［视频］访浙江小百花副团长

www.zjol.com.cn　 2007年01月04日 　浙江在线新闻网站

嘉宾：浙江小百花越剧团副团长、著名编剧冯洁

　　　　　浙江小百花越剧团副团长 倪东海

主持人：年底是演出高峰，戏迷们也很想知道你们最近有什么演出安排？上演剧目有哪些？可以到哪里看演出？

冯洁：今年是中国越剧的百年诞辰。一个人活一百年很不容易，但是对于一个剧种来说还是很年轻的。接近年底，我们会有一个高峰，小百花很年轻，作为后起之秀，希望在百年诞辰的最后一段时间掀起一个高潮。十月初我们就拉开全国巡演的序幕，第一站在北京。这个是13年之后带着大戏到北京演出。几乎是到了一票难求的场面。这个比在杭州更热闹。可能大家感觉小百花难得来北京一次。所以就更热情。我们在北京演出四场《梁祝》等一些剧。今天本来应该是我们团的名角团长来的。但是今天我们团还有在上海演出。上海是我们的一个重点演出的站。上海市民感觉近年来一个团在一个剧场演出那么长时间是很少的。上海的媒体对我们也很关注。19日从上海回来后我们的舞美人员就要到温岭演出两场。21日演出《陆游与唐琬》，我们在12月23日到25日，28日，元月等要上演二十场新版《梁祝》我们希望通过这样的展演给百年庆典画上圆满的句号。这个也是作为一个回馈。小百花一直受到各级政府的支持。媒体的追捧。去年活动结束后社会的反响很强，因为我们是免费提供给大家的。现场有戏迷的也可以到我们团内来领取票。这个戏戏迷很喜欢，《梁祝》是经典节目。我们很尊重经典本身。我们做的很精致唯美。在这样一个时空中展现了一个动人的爱情故事。我们希望在爱情之都生活的人，不管他从事什么职业，他对爱情的渴求都不应该被漠视，让大家感受到生活在天堂特有的人文关怀。我们一直会这样做下去。我们还计划在十年中选择一百所大中小学，将课本剧演绎成越剧的形式。我们今年已经演出了三十多场。我们去了聋哑学校，去了运河小学。那天上午法国艺术家来我们剧团访问，下午我们就到运河小学演出。我很感慨，那些孩子他们有的父母不识字，有的父母是打工的，但是他们同时拥有了一次直面越剧的机会。越剧可能不能直接改变你生活的质量，我要告诉大家不要或缺面对艺术的机会、。这个活动结束后，当中26日晚上我们还会给我们俱乐部的会员一次有情调的活动。他们可以凭借会员卡到我们刚落下灯光的舞台中合影。我们还会给他们四十多分钟的时间让他们现场跟我们的演员学唱，大家报名都可以参加我们的俱乐部。只要大家入会。我觉得这个可以给大家更多的面对面交流的机会。现在我说到网络，我们的实习生一上班就上网，网络和传统艺术的结合产生的效果也很奇特，接下来我们也要到广州到演出。我相信广州的戏迷如果不经意浏览到这个网页一定很开心。我们还要去武汉演出。大致我们的最近的演出就是这样的。所以今年对我们来说是很辛苦的一年。

主持人：对戏迷来说你们的演出当然是越多越好。对你们来说可能就是比较繁重的任务。有个网友问：今年是越剧诞生一百年，我们也看到近年来越剧进行了不少新的尝试，100年后的今天，越剧要取得更大发展，应该如何创新？

冯洁：这个话题特别大，可以写论文了。我们结合《梁祝》来说。其实不管是什么剧种，不管有多少年的历史，他只要是一门艺术只要是中国传统戏曲的一支，都要尊重艺术发展的自身规律。他有一个成长的规律，艺术也是一样。艺术的发展从最初到现在一定是遵循了自身的规律。尊重艺术创作规律还有实际的一点是要出戏和出人。戏剧是否有竞争力都要看他 的演员和剧目的储存量。我们很多都会看头牌什么的。这个自古都是这样。挪到影视上就是明星。明星效应也是艺术发展的规律。戏曲很直接，他走进戏场就要感受艺术家昨天的表现状态和今天的表现状态有什么不同。中国很多戏迷都不说我去看戏，我是去听戏。很多戏迷都会说你这个角色眉毛画的怎么样。今天比昨天多走了几步啊，这些都要落实到你的剧目是否丰富，你的人才是否源源不断。不是青黄不接。小百花从原声带到现在二十多年过去了，我们还有19岁的小演员。相信这些新生代以后都会接上班，年轻的生命在舞台上的绽放，他们很年轻，但是观众不会苛求他们。现代社会生活中任何一门艺术要变成市场行为的时候就要面对演出的市场，对市场有一个清醒的判断和认识。采取措施。小百花是一个品牌。现在我们演员已经三拨了。剧务等也都两拨了。我感觉他们很有高瞻远瞩的目光。去年超级女声为什么可以走红，就是中性的一种魅力。小百花也是这样。他符合当代人的审美心态。所以对市场的应变能力是一个剧种面对发展的很重要的一点。我们经常说最好的企业家是创造市场的人。比如手提电脑，十年前没有手提电脑。但是创造手提电脑的精英分子他们就创造了这个市场。很多台式电脑都被淘汰了。他们创造了人们才趋之若鹜的去买，艺术市场也是这样。他的把握其实风险更大。他是有市场的规律，比如剧院艺术和一百年前越剧的发展的感觉完全不同。以前观众和艺术的关系同现在我们网上购票这些市场的变化，市场的形成都是不同的。我无法想像未来一百年是怎么样的。人家说二流的企业家是满足市场。但是他能够拿到市场分额也是不错的。最差的就是被市场淘汰的。所以无论什么剧种，包括流行音乐，摇滚都是有市场。一个艺术品当他有人来购买你的票的时候他都是有商品的属性。这个是我们要琢磨他，要思考。为什么说上个月上海大剧院很骄傲的宣布说他们做了笼头老大，他做了音乐剧狮子王。音乐剧是资本主义。他的整个流程都很严格。中国传统的戏剧走到现在，我们有瓶颈，这个由多方面造成。从业人员本身。我们国家处于急剧变化中。人们对物资的需求压倒一切。在这样的一种文化形态急剧转变时期对艺术的考验是很严峻的。任何艺术的发展不管一百年，一千年他都要考虑如何面对观众。有的老戏迷对戏剧的爱好远远超过我。他们感受的时间比我长，年轻的戏迷因为断层，他从没有走进戏院，他是不会喜欢戏剧艺术的。培养观众的过程和培育市场既又关系但是又很艰巨。观众你怎么对待他们。老观众的审美需求，新观众从来没有听说过浙江的小百花。不知道昆剧绍剧这样很有底蕴的剧种。很多年轻人对审美一堂课的确实让他们很难一下子接受这个东西。很多网民很年轻，在上海三四十年代，当时刚掀起新的一轮越剧改革风潮的时候。有个词形容叫三角台观众。越剧的戏迷很多是姨太太这样的人。比较有钱，比较有闲的这种人。但是当年的风潮他们选择鲁迅作品来演绎。新文化运动带个大家的强烈的东西，他们觉得这个是一种时髦是时尚。后来有好多发展成为职业编剧。也有成为经营者的。一百年以后的越剧我想除了尊重市场发展，对观众如果我们也有年轻的戏迷和老的戏迷有一种接力的话，看戏是一种需要传授的东西。内行看门道外行看热闹。戏迷的那种断层其实对一个剧种的发展也有影响。我们团这么久一直秉承一种理念团结老戏迷，和我的父母辈的老戏迷。我有一次到上海敬老院慰问。有个老人唱了一出选段。他是已经失传的唱法。当时我们特别惊讶。我目击这儿让我想到很多东西。我们说对文化遗产的保护我们怎么保护。他是活的东西。我们看到很多的是从经济的保护。但是其实应该从人的精神世界，我在国外很多小的手工作坊，你会很感动，你看到他们对这个手工制作的时候那种投入都是很感动的。如果这种东西没有人告诉他们这种艺术是这样产生的。如果观众不给你添彩你怎么来做呢。观众和演员是水涨船高的东西。所以我想应该是这样的。无论是一百年后还是两百年后基本的东西都是无法回避的。


主持人：就像改编也是你们做出的努力

冯洁：就像我和你说的我们在敬老院中出现的这个现象，你无法漠视，这么经典的唱法就是从一个孤寡老人口中冒出的。我们在场的从业人员都很震惊。在聋哑学校演出聋哑人带给你的感受是很独特的，这是一个无声的世界。听说我们要去演出，他们觉得这么著名的剧团要来演出，他们都很早准备，还要求我们把唱词给他们。他们要把我们的唱词翻译成手语。我们的主持人就非常的感动，当场潸然泪下。你看到那些小孩眼睛那么清澈，。他们的手语那么娴熟。如果艺术有这样面对面的交流就非常的有意义。我想这些孩子长大后不一定成为艺术家，但是他们会记住我们演出的场景。

主持人：一位戏迷打电话给我们说，她最早接触越剧，就是在小时侯村里过节时搭的戏台上，在她的观念里，越剧一直是这种充满乡土气息的东西。但是现在很多越剧都向高雅的方向发展，而且在形式和内容上都搞了很多创新。她问，越剧会不会丢失原来这种贴近生活的本质？越剧还会保持原来的传统吗？

冯洁：刚才我们说到任何艺术的发展是有规律的，但是也是一种继承和创新。如果没有继承创新就是空中阁楼，但是如果没有创新就是一成不变的。产生原有作品的生活基础变化了，没有东西可以来接纳。所以我们也要变化。原来的乡土气息这种都是内在的东西。舞台的概念是人与人之间活生生的交流。从一开始大幕打开的时候每个人的感受都不同。但是渐渐剧目开始，每个人的感受都会趋向一致。所以刚才这个人的担心应该说不会。在民间我们想到的是很土这种。这个是一种想像，但是民间的东西也会是一种精神。最大的智慧其实往往来自民间就看你有没有这样一种慧眼，让他保留本身的生命力，又让他在合适的场所得以展示。

　　雅和俗，其实大雅就是大俗。我们看到西方来的一些人，他们常常最重视原生态的一些地方。所以其实这些并不矛盾。虽然他有脱节的地方。很能够理解，你不能强求每个人一致。从具体操作来说肯定有区别。比如你这样的观众来剧场看戏可能更多的希望自己的心灵得到洗礼，所以你可能会选择哲理性强一点的。但是如果是一个安徽的小保姆，他有机会走进剧场的话他可能只想选择漂亮的服饰，优美的唱腔。我觉得现在政府出台很多政策，包括各个乐团建团的理念也会慢慢的丰富和满足不同文化需求的人们。今天上午我们和宣传部门说一个工艺演出的话题。广场演出和剧场演出有没有区别，当然有区别。广场演出路过的人都可以看看。但是剧场不可能随时进去。这两种形态面对的就是两种不同文化诉求的个体。一个非常适合剧场扮演的东西同时照搬到广场上，这个是有难度的。多元化同时并存的格局是未来艺术创作最可能出现的状态。

主持人：今天一大早，有个50多岁的女戏迷方阿姨就给我们打电话，说她经常到西湖边去参加戏迷自唱自演的聚会。她说，很多戏迷喜欢自己唱，希望专业的剧团给戏迷能提供与名角交流的机会？另外，您认为这样的民间力量你们认为应该如何为越剧发展所用？

冯洁：杭州很多人都会到六公园去交流戏曲，包括黄龙越剧团都是打造原生态的牌子。高度物质文明发展的社会形态有这样的角落存在也是很正常的。就像你喜欢高尔夫你喜欢溜冰都是一样的。任何一个专业团体都会尊重这样一种形式的存在，另外专业剧团的名角，其实我们的演出也很繁忙，但是我们也考虑和观众的交流。我们对和观众的交流也很多。我们有开办讲座，我们演出结束的时候也有和观众交流的机会。

　　另外我觉得民间的力量是不可忽视的力量，只有量的存在，比如公园里自娱自乐的现象，如果他更多的话对越剧的发展肯定是有好处的。比如体育的提高，就需要几万人喜欢才能出一个刘翔。所以肯定需要一个面的存在。你去国外都可以看到街头艺术家。这些艺术家很可能以后成为有名的艺术家。他的发展他的影响都是非常大的。我的建议是希望他们更多的把自娱自乐的环节和他希望通过的努力去推动舞台艺术的发展。然后要保护他们自娱自乐的状态不要破坏他。他其实会无形中起到作用。毋庸置疑，原生态的东西都是参差不齐的。他们有需要改进的地方。如果在人力物力可能的情况下应该给予指导。

主持人：还有的网友比较关心越剧的市场，他们问：越剧在江南一带比较有影响力，在中国其他地方和国外的受欢迎程度如何？小百花考虑过开拓全国甚至全球的市场吗？

冯洁：我们团每年演出文化厅都会给我们指标的。我们一年要112场演出。我们针对自身提点都有严格规划的。60％在城市完成，坚持都市剧院艺术。30％在农村乡镇。去年我们在温州乐清演出。当地村民给我们搭了个台演出。结果我看到他们拍回来的照片我很感动，第一场演出34000多个人。一个老先生一大早就去排队。从早上六点开始等，整整等了十二个小时。他从精神矍铄的等到后来睡着了。所以我们是浙江省惟一一个演遍了地县市的剧团。我们每年还有10％在国外。越剧是一种文化，他被另外一种文化接纳的时候是有距离的。在英语的时候你可以看到，京剧和越剧的翻译是没有差别的。你说小百花是否希望变成国际知名的乐团我们当然希望。但是不可避免的中西交流是有障碍的。任何一个民族的艺术他被同化的可能性都是有不定的因素的。小百花从创建开始一直有这样的理念。我们不放弃对民间力量的重视。我们希望走出亚洲走向世界。03年我参加维也纳艺术节。我看见他们穿着莫扎特的服装给你表演你会很感慨。如果若干年以后我们一直坚守开放的心态和理念，也会有一天，中国传统的艺术也会完整的出现在国际上。还是会有这样的一天的。

来源： 浙江在线 　作者： 　编辑： 汪维诺